00:00:00: Als persönliches Beispiel, als ich meine zweite Tochter bekommen habe war ich alleinerziehend.

00:00:04: Hat dann Unternehmen frisch gegründet hatte zwei Mitarbeiterinnen und noch einen dreijährigen Sohn und abhalten war etwas das mir meinen Alltag sehr erleichtert

00:00:12: hat.

00:00:16: Das ist mal ehrlich.

00:00:18: der Podcast Kinder tragen heute viel länger Windeln als früher.

00:00:34: Meistens rund um den Kindergartenstart wird in der Öffentlichkeit breit darüber diskutiert auch mit einem vorwurfsvollen Untertul in Richtung Eltern natürlich.

00:00:44: Obwohl es bei mir schon ein Weilchen her ist, seit ich die letzte Windel gewechselt habe hat mich kürzlich eine Sendung auf SRF wieder voll ins Thema reingezogen.

00:00:51: Es ging um windelfrei!

00:00:53: Die Doku hatte den Titel Baby unverpackt.

00:00:57: Bei der windelfreie Methode halten Eltern das Baby schon abgeburt übers Lavabo, die Toilette oder unterwegs über ein kleines Töpfchen.

00:01:05: Abhalten nennt man das auch Okay so ein kleites Töpfchen für unterwegs.

00:01:10: da hört's bei mir irgendwie auf Und trotzdem fand ich es spannend zu erfahren, dass das Baby offenbar in den ersten Monaten ein Signal abgibt.

00:01:19: Wenn's mal muss!

00:01:20: Ich hab' mal in unserer Community nachgefragt und da gab´s schon einige die gesagt haben – Abhalten unbedingt würde ich sofort wieder machen.

00:01:29: Andere fragten sich wie bitte soll das gehen wenn das Kind in die Kita geht?

00:01:34: Und bei mir selbst schwingt immer wieder die Frage mit Ist es nicht einfach noch etwas, was wir Mütter auch noch leisten

00:01:40: müssen?!

00:01:41: Mit diesen Fragen im Kopf habe ich Magdalena Bernäcker in unseren Podcast eingeladen.

00:01:46: Die Österreicherin hat bei ihren Kindern abgehalten und ein Business rundum windelfrei aufgebaut.

00:01:53: Mit Mata Origin verkauft sie Abhaltekleidung und Berät Eltern, die das ausprobieren möchten.

00:01:59: Viel Spaß beim Zuhören!

00:02:03: Ja hallo liebe Magdalene.

00:02:04: wir sprechen heute über Videocall da du in Österreich sitzt.

00:02:08: wo

00:02:08: bist du gerade denn jetzt?

00:02:10: Bei mir zu Hause, in Salzburg.

00:02:14: Ah, in Salzburg!

00:02:14: Schön.

00:02:15: Genau und sitze im Dachboden.

00:02:18: Wir sprechen heute über das Thema Windelfrei und das Thema Abhalten bei Babys mit Kindern.

00:02:25: Sag mal du hast ja zwei Kinder, gab es im Haus Bernecker wirklich nirgends Windeln?

00:02:31: Oder gibt's die

00:02:32: nicht?!

00:02:32: Eine so schöne Startfrage.

00:02:36: weil natürlich Natürlich gibt es Windeln, aber ich mag vielleicht eh ganz zu Beginn gleich sagen wie ich dazu gekommen bin.

00:02:44: Ich

00:02:45: war mit Anfang zwanzig ungefähr in Indien auf einer Reise so klassisch mit dem Rucksack unterwegs und war dort bei einer Familie zur Besuch eingeladen Und die hatten ein vier Wochen altes Baby ungefähr, also es war auf jeden Fall sehr klein.

00:02:59: Ja und sie hat geschlafen und wir haben gegessen und dann ist das Baby aufgewacht und die Mutter, die auch noch sehr jung war, ist zu dem Kind gegangen und hat aus so einem roten Tuch gewickelt und das Kind war nackt und das war für mich damals so ein bisschen eben... Es gibt überall Windeln!

00:03:15: Für mich war das ein ungewohnter Anblick und die junge Frau hat gesehen dass ich Erstaunt war und hat mir so gedeutet, ich soll mitkommen.

00:03:23: Und dann hab ich gesehen wie sie das Kind genommen hat und hinterm Haus über einen Busch gehalten hat.

00:03:29: Das Kind hat dann gepinkelt.

00:03:32: Dann ist sie wieder rein und hat es wieder eingewickelt.

00:03:34: Ich hatte mich überhaupt nicht mit Babys beschäftigt.

00:03:39: Ich war da Anfang zwanzig und Mutter werden war weit entfernt.

00:03:41: aber es hat mich so fasziniert zu sehen was war das?

00:03:47: Also, was hat die da gerade gemacht?

00:03:48: Das war wie so Magie.

00:03:50: Und es hat ein ganz arges Gefühl in mir hinterlassen ... So eine Sehnsucht nach dieser tiefen Natürlichkeit und Verbundenheit, die da offensichtlich irgendwie existieren muss.

00:04:00: Ja!

00:04:02: Als ich dann selber schwanger war, hab' ich mich an das erinnert und dann habe ich halt irgendwo davon gehört abhalten heißt das und so.

00:04:08: Und ja, es gab zwar bei mir zu Hause Windeln.

00:04:11: Die hab' auch benutzt Aber zusätzlich habe ich abgehalten.

00:04:15: Ja, weil eben... Ich denke mir jetzt gar so bei uns hat ja nicht jeder hinterm Haus einen Busch wo er einfach mal das Baby halten kann oder?

00:04:22: Also unser Alltag ist ja schon anders geprägt als in Indien.

00:04:26: konkret Wie hast du das denn gemacht?

00:04:29: vielleicht für alle Zuhörerinnen wie macht man das mit dem Abhalten?

00:04:33: Genau, also sind ganz andere Voraussetzungen jetzt bei uns als dort wo es auch immer dreißig Grad hat und einfach warm ist um einfach hinter den Busch geht.

00:04:41: Ich habe das ganz konkret so gemacht, also bei meinem ersten Kind hatte ich auch noch überhaupt keine Ahnung wie das geht und hab halt einmal gestartet und versucht und probiert und ich hab ganz normale Wegwerfwindeln benutzt und hab einfach... ...ich war einfach offen!

00:04:56: Ich war in der Offenheit zu erkennen wann das Kind ausscheiden muss.

00:05:00: Ich hatte das gehört oder gelesen.

00:05:02: Am Anfang wusste ich sowieso nix.

00:05:04: Ich bin frisch Mama geworden, wenn das Kind unruhig war ja was kann sein?

00:05:07: Hunger müde oder vielleicht Nähebedürfnis und ich war einfach offen dass es vielleicht auch Ausscheidungs Bedürfnisse sein kann.

00:05:14: Ja und so habe ich einfach mit der zeit immer mehr bemerkt welche regung welcher laut sozusagen Welches bedürfnes ist sowie jede mutter das bei ihrem kind lernt und bei mir war halt quasi Ausscheiden auch mit dabei.

00:05:27: Und wenn ich dieses Gefühl hatte, dann hab ich das versucht und mein Kind über ein Töpfchen gehalten.

00:05:31: Das hat einfach funktioniert.

00:05:33: Es war sehr einfach da reinzufinden, weil es so war- und geklappt hat.

00:05:37: So hab ich's gemacht meistens, wenn ich sowieso schon irgendwie gewickelt habe ... Die Herausforderung ist ja eben nicht einfach nackt und man geht hinter den Busch.

00:05:47: Wenn ich das Kind sowieso gewickelt habe, hab ich abgehalten oder zwischendrin.

00:05:51: Aber ja, da kommt man dann ... auch an die Grenzen, wenn man das mit so normalen Windeln und normaler Kleidung macht.

00:05:55: Da werden wir wahrscheinlich später noch nicht mehr sprechen.

00:05:57: Aber so habe ich es einfach gestartet!

00:06:00: Also eben ohne Druck oder was?

00:06:01: Es war nicht so dass du ganz klar sagst keine Windeln.

00:06:03: Das waren dann auch wirklich normale... Plastikwindeln, glaube ich.

00:06:07: Oder sagt man die du verkauft hast?

00:06:09: Ja genau, also ich habe am Anfang normale Wegwerfindeln verwendet.

00:06:12: Und du hast eben diese Abhaltssignale erwähnt.

00:06:16: das war auch das was ich so spannend fand und wovon ich auch schon gehört hatte ehrlich gesagt dass die Kinder in den ersten Wochen, Monaten eigentlich zeigen wenn sie mal müssen wie hört sich denn das an oder wie merkt man das konkret?

00:06:30: Also das ist sicher sehr unterschiedlich von Kind zu Kind.

00:06:34: es gibt natürlich so klassische Signale.

00:06:37: Das erste, was ich bei meinem Sohn erkannt habe war dass der Blick wie so nach innen geht.

00:06:43: das war so wie seine ganze Aufmerksamkeit wandert nach inne und ich hab mir das dann vorgestellt dass sich das für diesen kleinen Körper wahrscheinlich auch total spannend anfühlt wenn da drinnen Verdauung im Gange ist Wenn wir merken wir müssen auf die Toilette dann spüren wird es ja und das war bei ihm dann wieso.

00:06:59: Es geht so nach innen und dann hab ich das an seinem Gesicht gesehen.

00:07:01: Das war so eines der prägnantesten Signale sozusagen als Beispiel jetzt einfach mal, aber es gibt auch laute ... Mein zweites Kind hat zum Beispiel immer so ein Häh-Geräusch gemacht.

00:07:13: Das hätte ich bei meinem Sohn noch nicht erkannt, glaube ich.

00:07:17: Weil ich schon geschult war und dann bei ihr noch gezielter, dass irgendwie erkennen habe können.

00:07:25: Kann man wirklich sagen, das macht wirklich jedes Kind?

00:07:28: Weil ich denke mir dann gerade, okay.

00:07:30: Ich probiere das in den ersten Wochen.

00:07:32: Ich bin als Mutter gefordert und noch geschwächt von der Geburt.

00:07:36: Und dann habe ich ja vielleicht nicht so die Aufmerksamkeit dafür oder irgendwie ... keine Ahnung!

00:07:41: Ich will das probieren und ich höre das nicht oder spüre es nicht.

00:07:45: Weißt du wie ich meine?

00:07:46: Das kann ja auch Druck ausüben, oder?

00:07:49: Ich glaube, dass total wichtig ist, dass man... Also, wie ich vorhin gesagt hab, ich war einfach in dieser Offenheit dafür Und ich weiß am Anfang hier wirklich noch generell nicht, was mein Kind jetzt hier braucht und will.

00:08:02: Und es ist ein Antasten, ein Kennenlernen und ein Miteinander kommunizieren.

00:08:07: Wenn man einfach die Offenheit dafür hat, dass das Ausscheiden eben auch kommuniziert, also das Ausstellungsbedürfnis auch kommuniziert werden kann, dann gibt man sich halt die Möglichkeit, das erkennen zu lernen.

00:08:19: Ob es jedes Kind wirklich macht, das kann ich natürlich überhaupt nichts sagen.

00:08:23: aber ich weiß nur Tausende Eltern kennen, die das machen und gemacht haben bei denen es gut funktioniert hat.

00:08:31: Ich kann mir auch vorstellen dass es natürlich einen Einfluss darauf hat wie schnell man diese Kommunikation findet wie's einem insgesamt geht.

00:08:37: ja wenn man gerade andere Baustellen hat die überlebenswichtig sind wenn ich total schwierige still Verhältnisse habe zum Beispiel dann kann sie durch sein dass das vielleicht erschwert wobei In meinem persönlichen Fall hat mir das abhalten ... Ich hatte eine sehr schwierige Stilbeziehung am Anfang mit meinem Sohn.

00:08:56: Da hat dann zu kurzes Zungenband, aber es ist ein anderes Thema und mir hat das Abhalten da totales Selbstsicherheit gegeben, mich auch durch eine andere schwierige Situation durchzumanövrieren.

00:09:05: Also ich glaub's kann beides sein.

00:09:07: Es kann vielleicht Druck machen wenn man's druckvoll angeht, aber's kann auch sehr ermächtigend sein weil man halt einfach in dieser Offenheit ist.

00:09:14: Ja

00:09:14: genau!

00:09:15: Und wie ist es denn?

00:09:16: Also ich habe auch gelesen, dass diese Signale, das die ja nach einer gewissen Zeit verschwinden.

00:09:21: Wenn man sie nicht hört oder also das dann Ja weißt du Das kennst du oder?

00:09:30: Ich glaube das kann man sich am besten einfach so vorstellen.

00:09:33: wenn etwas kommuniziert wird vom Kind aber es würde nie gesehen oder nicht bedient dann sozusagen Dann irgendwann höre ich natürlich auch auf das zu kommunizieren sehr klar also total vergebene müh und Signale hören auch auf, weil sie eben nicht bedient werden.

00:09:50: Und was man aber auch dazusagen muss, glaube ich fairerweise... Das klingt ja auch so schrecklich!

00:09:55: Ich habe mein Kind nicht gehört und dann hat es aufgehört zu kommunizieren.

00:09:57: Genau das hat diesen Unterton oder?

00:09:59: Ja.

00:10:00: Ich glaub schon dass das ein Teil davon tatsächlich ist.

00:10:03: also ich kann mir natürlich jetzt nicht vorstellen wie's gewesen wäre hätte ich meine Kinder nicht abkalten.

00:10:08: für mich ist das total komisch wenn das jemanden nicht macht.

00:10:12: Ein kognitives Fenster, man sagt zu die ersten drei Monate ist das sehr stark der Fokus auch des Kindes frei ausscheiden zu wollen und das zu kommunizieren.

00:10:22: Und wollen es natürlich vielleicht doch eher instinkthaft gemeint als jetzt mit Bewusstsein.

00:10:26: ich will das!

00:10:28: Dann geht auch die Entwicklung des Kindens in andere Bereiche.

00:10:31: Mobilität wird spannend.

00:10:33: was ist da drüben?

00:10:34: Ich will sehen greifen und dann hört auch diese starke Kommunikation auf auch Bekindern, die abgehalten werden.

00:10:42: Also auch meine Kinder haben später weniger eindeutige Signale gesendet weil einfach andere Dinge mehr in den Entwicklungsvordergrund rücken.

00:10:51: Ja okay und du hast dann halt dann auch schon das diese Sensorik eigentlich quasi diese Aufmerksamkeit darauf gehabt oder?

00:10:58: Genau ich war schon sensibel Ich kannte ja auch schon viele Situationen und ich wusste dann auch ungefähr wann wie und so läuft das.

00:11:07: Und es ist generell nie der Anspruch alles abzuhalten.

00:11:10: Also ich habe nicht alle Ausscheidungen meiner Kinder abgehalten und hier müssen wir denn überhaupt

00:11:16: nicht.

00:11:16: Genau, das ist ja so ein bisschen oder das Wort windelfrei, da gibt es im ganzen Haushalt keine Windel wie verdammt diese Windel und so.

00:11:24: Und das ist in der Tat wirklich nicht so, die Idee ist man macht das ab und zu?

00:11:29: Oder wenn's gerade so ist und sonst nicht?

00:11:34: mag vielleicht auch irgendwie radikale Menschen geben, wie immer und überall.

00:11:38: Aber das ist jetzt überhaupt nicht mein Ansatz und würde ich auch niemandem empfehlen.

00:11:42: Es ist ja auch keine Ahnung, wenn ein Kind z.B.

00:11:44: essen lernt, dann geht einfach mal ganz viel daneben.

00:11:47: Und es ist total okay, keiner hat den Anspruch mit Beikost zu starten.

00:11:50: Das muss alles da drin sein und sauber.

00:11:52: Ja?

00:11:53: Auch beim Abhalten ... Man kann Wendeln benutzen.

00:11:58: Diese Entwicklung hin bis zum Zeitpunkt, wo das Kind selbstständig trocken ist Das ist einfach ein Prozess.

00:12:05: Ja, ja genau.

00:12:08: Vielleicht noch kurz zurück zu diesen Signalen oder?

00:12:10: Was ich auch spannend finde.

00:12:11: wenn jetzt jemand zuhört und vielleicht einen sechs Monate altes Kind hat Zuhause und denkt oh ich würde das gerne mal ausprobieren Ist es da schon zu spät Oder könnte man da noch einsteigen?

00:12:22: Kann man auf jeden Fall noch einstiegen?

00:12:25: Und ich würde am Anfang gar nicht empfehlen zu sagen Beobachte mal so lange, bis du Signale erkennst.

00:12:31: Sondern ich würde sogenannte Standard-Situationen nutzen.

00:12:35: Also Situationen in denen Kinder meistens müssen nach dem Aufwachen oder während dem Stillen, nach dem Tragetuch... Ganz viele Mütter merken ja eh auch wenn ihre Kinder müssen Auch wenn sie Stuhlgang haben Habe ich so oft beobachtet und die helfen den Kindern dann mit den Beinchen nur dass sie halt eine Windel anhaben.

00:12:55: Und das kann man einfach nutzen und die Windeln wegmachen über einen Töpfchen halten.

00:12:59: Also viele Eltern haben total viel Gefühl dafür, wann Kinder ausscheiden ganz ohne dass es ihnen eigentlich bewusst ist und kennen eh viele Situationen und dann würde ich mich mal ran tasten und die Signale dann zu erkennen.

00:13:11: kommt dann eher so mit der Zeit würde ich sagen.

00:13:15: Und ja eben du sagst man muss das nicht machen oder du nutzt auch Windeln, du wechselst ab.

00:13:21: was is denn?

00:13:22: Bei dir überhaupt der Hauptmotivator, das dann zu machen.

00:13:26: Man könnte ja auch sagen gut ich nehme jetzt doch die Windeln irgendwie.

00:13:29: also was warum sollen das Eltern noch machen wenn sie ja in diesen ersten Wochen schon vielleicht eh gestresst sind oder wenig schlafen?

00:13:37: Ja es gibt

00:13:38: total unterschiedliche Beweggründe.

00:13:41: für mich war erstmal einfach diese Faszination dafür dass es da offensichtlich eine Körperfunktion bei Babys gibt die unbekannt erscheint.

00:13:50: Also wer glaubt das schon?

00:13:52: Man lernt doch, ab zwei Jahren können Kinder das kontrollieren und davor eh nicht.

00:13:57: Und offensichtlich stimmt es nicht!

00:13:58: Weil das hab ich ja gesehen und dann auch gelesen und dann habe ich's probiert und ... Es war tatsächlich so... Ich war fasziniert einfach von dieser Körperintelligenz des kleinen Babys und hab dann gemerkt dass es total hilft, dass mein Kind keine Bauchschmerzen hat.

00:14:16: Das waren dann auch ganz handfeste Vorteile.

00:14:18: einfach Ein Grund, der für mich langfristig der Wichtigste geworden ist.

00:14:26: Ist die Bestätigung in seiner Intuition, die man sehr oft erfährt.

00:14:31: also ich habe dann das Gefühl Ich glaube mein Kind muss mal und dann halte ich es ab Und dann kommt tatsächlich etwas und dann sehe ich die bestätigung an.

00:14:41: Mein gefühl war richtig und ich glaub dass Es ein punkt der für so viele Eltern So hilfreich ist wenn man selbst vertrauen bekommt In dem, was man tut.

00:14:50: Also in der Elternschaft sich selber und seinem Gefühl vertrauen zu können amächtigt einen so krass!

00:14:56: Wenn ich nicht davon abhängig bin, was glaubt der?

00:14:58: Was sagt er?

00:14:59: Was steht in dem Buch?

00:15:00: Es gibt so viele Ratgeber und alles Mögliche Und vieles... also alles hat seine Berechtigung.

00:15:07: aber Ich muss ja wissen, was für mich und in meiner Situation gerade stimmig ist.

00:15:11: Und wenn ich durch sowas einfaches wie Abhalten meinen Selbstvertrauen Wörtlich, dass Vertrauen mich selber stärken kann.

00:15:18: Dann glaube ich ist es so wertvoll für Eltern.

00:15:21: Ja

00:15:23: Ich frag mich gerade oder ich merke auch deine Begeisterung und ich finde es auch mega entspannendes Thema.

00:15:28: Und ich frage mich dann einfach warum ist das dann nicht verbreiteter in der Schweiz?

00:15:33: Und auch bei euch in Österreich?

00:15:34: Oder weil die alle allermeisten Eltern nutzen einfach Windeln oder und und kennen das?

00:15:39: ja wir kennen Das konzept windelfreiflicht irgendwie so ein bisschen und denken nein sicher nicht mit mir.

00:15:44: oder Warum ist das so dann?

00:15:47: Also ich glaube, dass wenn man sich so anschaut wie Entwicklungen von Mutterschaft zu den letzten, sage ich mal Generationen passiert ist.

00:15:55: Da gab es einfach ganz andere Themen als wie Selbstvertrauen oder Ermächtigung.

00:16:00: also wenn ich jetzt überlege wie meine Großmutter, meine Mutter zum Beispiel großgezogen hat da ging's einfach um Basics ja?

00:16:10: Also haben wir tatsächlich, also haben wir genug zu essen, es war warm Zuhause wirklich so gewesen.

00:16:16: und Dann hat es begonnen bei meiner Mutter schon, der war schon total wichtig.

00:16:20: Ein Kind soll man nicht schreien lassen zum Beispiel, das hatte dann schon irgendwo was gehört gehabt und dann war das für sie irgendwie ein Anliegen hier drauf zu achten dass auch seelische Aspekte der Erziehung irgendwie wichtig sind.

00:16:31: Und ich sehe das als eine Art Errungenschaft oder einfach Entwicklung Dass ich jetzt heute hier sitzen kann und sagen kann hey!

00:16:38: Es geht mir so gut in meinem Leben Ich bin finanziell abgesichert, ich habe ein warmes Haus.

00:16:42: Ich hab die Möglichkeiten jetzt zu sagen Ich widme mich diesem Thema.

00:16:49: Und das ist mir wichtig, sozusagen hier an ... mich in dem Bereich halt für mein Kind und für mich einzusetzen so, glaub ich.

00:17:00: Ja.

00:17:00: Und dann

00:17:01: gibt's auch viele Vorurteile?

00:17:04: Was sind die Vorurteilungen, die du häufig hörst?

00:17:07: Man hört das erste Mal davon und glaubt eben das Gegenteil.

00:17:09: Man glaubt sogar, es ist ja noch anstrengender.

00:17:16: Also ... Ich kann von mir sprechen und aus meinem Umfeld, ich bin mit einem sehr aufopfernden Mutterbild aufgewachsen.

00:17:21: Als Mutter muss ich mich aufopfern und ich bin dann eine gute Mutter wenn nicht möglichst.

00:17:25: Ja immer nur für die anderen und so... Und ich finde das das erste Mal zu hören jetzt soll ich keine Windeln verwenden sehr stark da reingeht und man vielleicht erstmal glaubt, das verlangt mir jetzt noch mehr ab als eh schon alles anstrengend ist.

00:17:40: Ja total!

00:17:40: Das war auch mein Gedanke oder?

00:17:42: Ich war so hin- und hergerissen weil ich fand es irgendwie spannend oder ich habe auch diese...ich find's sehr spannend dass das Kind offenbar diese Signale sendet und da soll ich Sachen interessieren mich einfach und trotzdem ist da immer ein bisschen mitgeschwungen.

00:17:54: so ja ist das nicht noch Einfach etwas, was wir Mütter noch machen sollen?

00:17:59: oder zurück zu dieser Natürlichkeit.

00:18:02: Und das hat irgendwie auch ein bisschen einen Fadenbeigeschmack irgendwie.

00:18:06: Das verstehe ich total und gleichzeitig habe ich es einfach überhaupt nicht so erlebt und glaube dass es absolut nichts zu sein muss.

00:18:14: Ich glaube schon, wenn ich jetzt an sich schon sehr stark in einer Aufopferung quasi

00:18:18: bin

00:18:19: und das dann aus diesem Feld heraus mache wird das wahrscheinlich verstärken.

00:18:24: aber So wie ich es erlebe und so, wie ich's eben auch mit vielen anderen erlebt hab ist genau das Gegenteil der Fall.

00:18:30: Weil's einen sehr stark in eine Ermächtigung bringt.

00:18:34: Und natürlich was ist mein Anspruch?

00:18:36: Mein Anspruch mich jetzt hier über Perfektion zu verwirklichen... ...und ich muss ja alles abhalten!

00:18:41: Natürlich ist das dann anstrengend.

00:18:43: Aber

00:18:43: wenn ich das einfach als zusätzliche Möglichkeit sehe, dann ist halt auch leichter.

00:18:51: Du berätst ja auch Eltern oder du machst Workshops.

00:18:55: Hast du auch schon jetzt mit diesen Gedanken, die wir da angesprochen haben, Leuten davon abgeraten abzuhalten?

00:19:03: Wegen dem Druck oder wegen der Situation wo sie drinstecken und du gemerkt hast, dass da ist so viel Stress dabei.

00:19:10: Ich würde nicht sagen das ich jemanden direkt geraten habe jetzt halt jetzt nicht ab aber ich hab definitiv oft geratend den Fokus davon weg zu nehmen.

00:19:21: also es ist eigentlich fast in jeder Beratung Teil dessen Eltern sehr in einem Druck stehen und das Teil dessen ist zu sagen, hey, nimm den Fokus weg von dem.

00:19:33: Aber nicht im Sinne von machst du nichts sondern worum geht's?

00:19:36: Also wir wollen gut sein, wir wollen leisten, es ist so stark in uns drinnen, das Kind soll funktionieren, es funktioniert nicht dann bin ich unentspannt.

00:19:44: wieso nicht?

00:19:45: mach' ich was falsch?

00:19:46: wenn man das alles loslassen kann Wenn ich in eine Leichtigkeit komme wenns mir überhaupt nix ausmacht egal wie oft heute im Töpfchen war ich zähl des gar nicht dann bin ich halt frei.

00:19:57: Aber wenn ich jetzt in so ein Strudel komme, also ... Ich hab sehr oft dabei mit hey, nimm's locker!

00:20:04: Ja

00:20:05: ja... Ich habe mich eben auch erinnert an die Zeit, dass meine Kinder klein waren.

00:20:10: Ich hab bei dem Thema Abhalt nach häufig ganz stillen gedacht oder?

00:20:13: Weil da gibt es ja auch viel Druck bei den Frauen oder man weiß irgendwie oder man hört sie häufig Es ist das Beste für das Kind und ich kenne da sehr viele Frauen, die sich da so einen Druck gemacht haben weil das einfach funktionieren musste und dass dann so zum Thema wurde.

00:20:30: Dass ja, dass das einfach zu dominant war glaube ich Und und das birgte schon auch ein bisschen die Gefahr oder dieser Ich will das unbedingt weil es ist gut für das Kind und so Ja definitiv zu viel.

00:20:43: also ich glaub wie du sagst also stillen abhalten und viele andere kinder themen sind ein wunderbares Feld für Für Mütter ihre Ja, diese Themen auszuagieren.

00:20:56: Ich musste es gut machen und ich musste es und ich wusste es.

00:20:58: Ich hab das selbst auch ... Ich hab vorhin schon erwähnt, dass mein Stille für meinen ersten Kind sehr prekär war.

00:21:06: Und ich war total stark im ... Ich muss das aber, und es muss, und ist muss!

00:21:11: Und hatte da gar keine Leichtigkeit.

00:21:13: Und hatte damals mit Abhalten vielen einen höheren Anspruch.

00:21:17: Aber weil das halt in mir war... Dafür sind jetzt nicht stillen und abhalten verantwortlich, sondern das waren halt meine Themen.

00:21:24: Und dann bei meinem zweiten Kind war es halt anders.

00:21:26: Da war ich in einer komplett anderen Lebenssituation.

00:21:29: Ich hatte überhaupt die Kapazitäten mich darauf irgendwas zu fokussieren und da jetzt irgendwie mich zu verbeißen und plötzlich lief alles ganz einfach.

00:21:39: Ich würde mega gerne jetzt mit dir kurz ein bisschen in so Alltags-Situationen reingehen oder um Eltern, die das vielleicht wirklich ausprobieren wollen.

00:21:46: Oder Eltern die Fragezeichen im Kopf haben, so konkrete Situationen vielleicht mal durchzugehen und zu schauen.

00:21:51: was wäre da mögliche Ansätze das zu probieren?

00:21:55: Gehen wir einmal davon aus, es ist ein Paar und die erwarten das erste Kind und haben von Windelfrei gehört oder hören vielleicht jetzt diesen Podcast und möchten das probieren.

00:22:05: Was würdest du Ihnen empfehlen?

00:22:06: Also wo können Sie Informationen finden und wie sollen sie da rangehen.

00:22:12: Ich würde Ihnen empfehlend mal ein bisschen Internet- und Social Media zu durchfassen, es gibt mittlerweile total viel Information.

00:22:18: zwar noch vor sechs Jahren als mein Sohn geboren wurde überhaupt nicht der Fall aber das ist jetzt ganz ganz anders.

00:22:24: Es gibt einen Onlinekurs zum Beispiel von mir aber auch andere Dinge.

00:22:27: also ich würde einfach mal sagen man soll sich mal nun Überblick verschaffen.

00:22:31: Wie geht das überhaupt so?

00:22:32: Was macht man, wie funktioniert das?

00:22:34: Es gibt windelfrei Beraterinnen überall in der Schweiz.

00:22:38: In Österreich und Deutschland.

00:22:39: Es gibt Workshops die kann man schon davor besuchen.

00:22:42: Und ich glaube wenn man mal eine gute einfach meine kleine Basis hat.

00:22:46: ja wie funktioniert es?

00:22:47: dann einfach ausprobieren.

00:22:49: Ja und dann würde ich's einfach aus probieren und einfach mit eben dieser Offenheit rangehen und das einfach dann tun einfach umsetzen.

00:22:59: Und du hast ja vorhin schon ein bisschen von dir erzählt, wie du das gemacht hast dann als dein erstes Baby da war.

00:23:04: Eben einfach vielleicht zum Moment geschaffen mit immer nach dem Stillen oder morgens nach dem Aufstehen so... Dann einfacherweise immer mal probieren?

00:23:14: Genau also einfach dann wenn man am einfachsten ist es natürlich wenn das Kind sowieso schon nackt ist.

00:23:20: Also das kostet dann nicht viel es zusätzlich über einen Töpfchen zu halten beim Wickeln, beim Stillen, Nachdem aufwachen Situationen, wo die Wahrscheinlichkeit, dass es muss sehr hoch ist.

00:23:34: Als erste Situation und Nutzen.

00:23:37: Genau also wenn du jetzt ein ganz neugeborenes hast dann pinkelt das natürlich noch viel häufiger als ein Kind mit paar Wochen.

00:23:46: Der Rhythmus verändert sich natürlich sehr stark.

00:23:49: Und was ich auch glaube ich in einem Paar, das ein Kinderwartet mitgeben würde Wir sind sehr geprägt, Urin.

00:23:55: Das ist unhygienisch und so.

00:23:56: Aber Urin von einem neugeborenen Baby, das ist wie Wasser!

00:24:00: Da passiert auch nichts.

00:24:01: Ich kann das einfach mal spielerisch angehen und einfach mal schauen.

00:24:07: Wie oft pinkelt mein Baby überhaupt?

00:24:08: Dann muss es noch nicht mal Wind enttragen... Ja ich würde den einfach... spielerischen Ansatz spielen.

00:24:14: Aber eben das kann man schon machen, wenn man halt einfach häufig zu Hause ist oder?

00:24:17: Also nehmen wir an dieses Paar das ist dann... Das Baby ist da und man isst vielleicht auch gerne mal unterwegs.

00:24:22: oder man macht unternehmend eine Wanderung mit dem Baby oder geht in die Stadt einen Restaurant Mittagessen.

00:24:28: wie geht man denn davor?

00:24:30: weil da kann man ja schon, auch wenn es nur Wasser ist quasi, kann man nicht einfach die Kleider da nass lassen.

00:24:37: Meistens hat man sich hier eine gewisse Zeit, jetzt das Wochenbett zumindest zu Hause schon ein bisschen etablieren können und ein bisschen gewöhnen können.

00:24:46: Und wenn man sich sicher genug fühlt auch draußen unterwegs abzuhalten ist es meistens sehr einfach.

00:24:51: Wenn ich mich da nicht sicher und gut fühle dann würde ich das auch nicht empfehlen das zu tun also... Ja!

00:24:56: ...wenn ich mich nicht gut damit fühl dann ist nie ne gute Idee was zu tun egal um was es geht.

00:25:01: Ich möchte aber abhalten gesetzt der Fall Ich seh's nur gerade, weil es neben mir hier zufällig steht.

00:25:07: Das ist nicht meine Verwendung, das ist mein Papiermist-Kübeln.

00:25:11: Aber das ist zum Beispiel ein Abhaltertöpfchen, das sieht man jetzt nur auf der Kamera ab.

00:25:14: Es ist ein kleines Plastiktöpfchern einfach, dass ich mit dabei haben kann über das Kind abhalten kann damit das mal sehr unabhängig von einem Ort, der gut geeignet ist, weil ich hab dieses Töpfjen dabei.

00:25:26: Da gehen bei vielen schon die Fragezeichen hoch oder?

00:25:29: Also ich bin im Restaurant und dann gehe ich auf die Toilette mit dem Töpchen Oder dann habe ich einfach das Töpfchen mit dabei, oder?

00:25:35: Also ich merke da kommen bei mir Widerstände und wahrscheinlich wenn man das häufiger sehen würde wären diese Widerstände auch weg.

00:25:42: Aber für mich wäre es irgendwie schräg ja Wickeltasche und dann noch so ein Töpfchen da unten im Wagen drin zu haben.

00:25:47: aber das wär denn die Idee,

00:25:48: oder?!

00:25:49: Am Anfang ist am meisten der Widerstand den du jetzt auch beschreibst, dass du auch dieses... Ich hatte das selbst ganz stark so dieses.

00:25:55: oh ich bin jetzt hier auch anders als die anderen.

00:25:58: Sie denken dann vielleicht, was mache ich hier komischer?

00:26:00: Das war für mich am Anfang ein großes Thema.

00:26:02: Mittlerweile überhaupt nicht mehr natürlich!

00:26:04: Aber das sind Themen die da mit denen einmal in Berührung kommt und es schön ist natürlich dass man sich auch dadurch selber weiter entwickeln kann wenn man das möchte.

00:26:14: Ich habe ganz konkret Meine Tochter auch einfach im Restaurant abhalten, das merkt gar keiner.

00:26:18: Also es kommt darauf an ich habe halt entsprechende Kleidung sogenannte Abhaltekleidung gehabt.

00:26:22: dann muss man die Hose nur noch aufklappen und das Töpfchen drunter Die Hose wieder zu.

00:26:28: Es kann extrem simpel und extrem einfach sein.

00:26:31: also Ich würde soweit gehen und sagen wenn man gut eingespielt Und auch das entsprechende Equipment hat ist es unvergleichbar viel einfacher als zu wickeln.

00:26:41: Aber da hast du

00:26:41: sich ja auch

00:26:42: viel weniger Zeit.

00:26:45: Man muss dich halt auf einlassen!

00:26:46: Ja, aber da stelle ich mir auch vor im Restaurant wenn du das Töpfchen nimmst die Leute daneben.

00:26:52: Ich meine es ist immer noch teils mit dem Stillvergleich Da gibt's wahrscheinlich auch immer nach Reaktionen von Leuten.

00:26:58: und wenn ich mir vorstelle dass man dann so einen Töpchen nach vorne nimmt da schauen die Leute sicher auch Schrägteils, hast du da Aufwahlungen?

00:27:05: Ja tatsächlich bemerkten das die meisten nicht mal weil es so schnelle und unauffällig ist.

00:27:09: Also würde ich jetzt ein Kind wickeln.

00:27:11: zum Beispiel würde ich's nicht mit dem Restaurant machen wenn es viel auffälliger ist als mit Abhaltekleidung über einen Töpfchen abzuhalten.

00:27:19: aber das ist ja auch nichts etwas dass man tun muss.

00:27:22: also für mich hat sich das in dem Setting gut und stimmig angefühlt und drum habe ich das so gehandhabt.

00:27:27: Ich kann genauso gut auf eine Toilette gehen.

00:27:29: Ich kann genauso gut sagen, ich bin jetzt im Restaurant und dann mach' ich das hier zu dem Zeitpunkt nicht.

00:27:33: Dann mache ich es wieder wenn ich rausgehe.

00:27:36: Das liegt natürlich jedem frei.

00:27:37: für mich.

00:27:38: Für mich war das der richtige Weg und einfach, ich hab nie ... Also, wenn dann habe ich vielleicht positive Gespräche mit Menschen geführt falls jemand gesehen hat aber es haben nicht mal die Menschen mit denen ich am Tisch war bemerkt.

00:27:48: Das ist sehr, sehr dezent!

00:27:50: Aber ja, absolut, wenn man sich damit nicht wohlfühlt, dann bitte nicht machen.

00:27:57: Ja, ich habe mir gerade gedacht meine Kinder sind ja fünf und acht.

00:28:01: Und ich bin selbst damit eigentlich nicht groß in Berührung gekommen.

00:28:05: Ich hab dann als meine Kinder so zwei drei waren, habe ich es dann teils gesehen also bei uns öffentlich in der Baden anstalt da war war es so gang und gäbe, weil die Kinder da eh meistens in den Badehosen rumlaufen.

00:28:19: Und da hab ich wie gemerkt das ist jetzt etwas was man ein bisschen häufiger sieht.

00:28:23: aber eben vor acht Jahren war das wirklich ja noch kein Thema und ich glaube auch da spielt wahrscheinlich eben auch dieses Vorbildthema oder andere Freundinnen-Freunde die das machen wo man sieht wie sie das machen.

00:28:36: eben du beschreibst das so schön mit diesem Dezent im Restaurant.

00:28:41: Wenn man jemanden kennt, der das macht und er davon erzählen kann, dann hilft es natürlich extrem.

00:28:46: Das spielt auch noch mit... Komplett!

00:28:47: Komplette!

00:28:48: Natürlich!

00:28:50: Ich glaube so viele Themen der Elternschaft sind über Gesellschaft geprägt, natürlich.

00:28:55: Also ich sehe das und dann sehe ich das und das hat funktioniert bei dir Und die erzählt dann war cool, dass Baby ist total zufrieden, hat keine Bauchschmerzen.

00:29:03: Wie praktisch?

00:29:03: Ich muss nie irgendwelche Kackwindeln wechseln.

00:29:05: Dann probiere ich das doch aus.

00:29:07: Also, als ich damals mit meinem Sohn die komplette Exotin war.

00:29:11: Als ich das gemacht habe hat sich das ganz anders angefühlt als jetzt wo ... Jetzt hab' ich auch kein kleines Baby mehr.

00:29:17: aber wenn ich jetzt sehe wie viele Eltern das machen ist das Ganze was anderes Schön!

00:29:21: Ich freu mich darüber dass es zu... also dass es mehr Menschen machen und es normaler wird.

00:29:26: Also du erlebst es so?

00:29:27: Obwohl

00:29:27: man immer noch sagen muss Es ist natürlich Nische

00:29:29: Ja genau ja eben genau Du bist ja sehr in diesem Thema Zuhause.

00:29:35: Was sind die Reaktionen?

00:29:36: Und vielleicht, wie haben sich die auch verändert in den letzten Jahren.

00:29:38: Also merkst du jetzt mehr Zustimmung, mehr Interesse oder ist es immer noch so dass es auch viel kritische Stimmen gibt?

00:29:45: Also sehr viel mehr Interessen und auch sehr vielmehr Bekanntheit.

00:29:51: also früher wenn ich auch gesagt habe was was ich geruflich mache oder sowas.

00:29:59: Und jetzt ist das überhaupt nicht mehr so unbekannt.

00:30:02: Auch wenn es viele nicht machen, aber es kennen viele und auch viele Menschen, deren Kinder schon längst nicht mehr in dem Alter sind haben, aber mittlerweile davon gehört ... Ah ja?

00:30:09: Ja!

00:30:09: Das habe ich schon mitbekommen.

00:30:11: Und auch im Bekanntenkreis ganz viele, die bei dem ersten oder zweiten Kind noch nicht abkalten haben, halten beim zweiten oder dritten Kind jetzt ab.

00:30:21: Weil plötzlich macht man's halt dann jetzt.

00:30:25: Also eine Veränderung, die passiert.

00:30:28: Das kann man schon beobachten.

00:30:30: Ich habe ja im Vorfeld auch dieses Gesprächs mal bei uns in der Community nachgefragt, wen das interessiert und was dafür Meinungen da rumschweren.

00:30:38: Und es war eigentlich recht divers.

00:30:39: Es gab da wirklich Stimmen die ganz klar sagten unbedingt abhalten ist das Beste.

00:30:45: Leute die sagten ich hab's probierts.

00:30:47: Klappt ihr aber nicht?

00:30:49: Andere die das eben von vorne weg gleiche weggesteckt hatten Ja also du glaubst wirklich dass Ja, jetzt mehr Interesse hat bei den Leuten quasi.

00:31:00: Ich glaube es hat mehr Interessen bei den Leuten und vielleicht auch ein Faktor der bisschen mit rein spielt ist also jedes Kind hat ja irgendwann die Aufgabe vor sich trocken zu werden Und je nachdem wie damit umgegangen wurde ist dieser Weg leichter oder schwerer.

00:31:14: und ich glaube auch ganz viele Menschen bemerken Wie schwer der Weg sein kann wenn er mit zwei drei vier Jahren fünf jahren gegangen wird Oder wenn er erst mit drei Jahren begonnen würde sag ich jetzt mal wohin der Trend ja die letzten Jahrzehnte ging.

00:31:29: Das windeln immer länger getragen werden und Windeln immer quasi besser werden, also besser in ihrer Funktion werden, ob es jetzt besser für die Gesellschaft ist?

00:31:38: Ist natürlich die Frage!

00:31:39: Und ich glaube das auch das vielleicht... Also ich kenne aber auch viele Familien, die einen schweren Weg hatten mit ersten Kindern und die dann gesagt haben okay, dass ich bin zumindest mal offen, das auszurubieren, noch blöder kann's eh nicht werden und dann total begeistert davon waren wie anders dieser Weg auch noch gegangen werden kann.

00:31:56: Ja eben, also das ist ja auch spannend.

00:31:58: Du hast jetzt mehrfach die Bauchschmerzen erwähnt deines Kindes, dass es das nicht hatte?

00:32:03: Also kannst du vielleicht da mal kurz sagen was denn die Vorteile für's Kind sind.

00:32:08: oder weil wenn wir wieder den Vergleich zum Still nehmen dann gibt es diese Forschung die sagt klar Muttermilche ist gut fürs Kind und beim Abhalten also gibt es ja eher Studien die sagen Kinder sind gleich schnell trocken

00:32:25: ob

00:32:25: wenn Eltern abhalten oder eben, wenn sie Windeln tragen.

00:32:28: Oder das bestätigst du?

00:32:31: Also was ich bestätige... Ich glaube nicht dass das stimmt, dass Kinder gleich schnell trocken sind weil die meisten Kinder, die nicht abgehalten werden, sind schon jetzt.

00:32:39: also vielleicht war es vor vierzig Jahren so da waren Kinder auch generell ja viel früher trocken als das jetzt heute der Fall ist, also dann muss man einfach auch mal unterscheiden.

00:32:47: und ich glaube was da der Punkt ist.

00:32:49: und das bestetige ich Kinder brauchen eine gewisse Entwicklungsreife um Abläufe wie Mama oder Papa, ich muss Pipi.

00:32:59: Ich gehe auf die Toilette und ziehe meine Hose runter, ich setze mich da drauf, ich putz mich ab, ich zieh mir die Hose wieder an.

00:33:04: Das kann ein Kind mit sechs Monaten nicht, egal ob es abkalten wird oder nicht.

00:33:08: Also das kann ein kind ab einem gewissen Alter also dieses wirkliche Trocken sein ist natürlich dann quasi bei allen Kindern erst ab einem Gewissen alter möglich.

00:33:17: aber natürlich macht einen irrsinnigen Unterschied ob ein Kind Abgeburt an Bewusstheit über Schließmuskulatur hat oder halt gar nicht.

00:33:27: Und auch der Fakt, ob das für das Kind sich vertraut anfühlt in einen Töpfchen auszuscheiden oder ob sich es vertraute anfühle in eine Windel auszuschalten.

00:33:35: Das ist ja auch sehr häufig der Fall, dass Kinder dann vom Entwicklungsstand absolut in der Lage wären trocken zu sein.

00:33:41: aber es fühlt sich viel vertrauter an in einer Windel aufzuscheiten und das Kind dann totale Probleme hat quasi die Windel loszuwerden.

00:33:48: Und das macht schon ... einen großen Unterschied.

00:33:53: Ja, genau!

00:33:54: Und vielleicht werden wir zurückgehen zu diesen Alltagssituationen oder?

00:33:58: Also eben dann ist das Kind ein paar Monate alt.

00:34:01: man macht das vielleicht zu Hause und in der Schweiz ist es häufig so dass die Kinder ab einem gewissen Alter in die Kita gehen oder sonst fremdbetreut werden.

00:34:12: Das ist ja dann auch wieder eine große Hürde.

00:34:13: Also das habe ich mir auch bei mir gedacht, oder?

00:34:16: Also gerade eben vor acht Jahren ... Ich wüssten jetzt nicht wie die Kita da reagiert hätte wenn ich gesagt hätte hey probier das doch mal mit diesem Töpfchen ob die Dalbe hat die Kapazität dafür gehabt hätten.

00:34:26: Was sind da deine Erfahrungen?

00:34:28: Ja das ist sicher ein Thema und da kommen sie auch drauf an wie alt oder jung sozusagen das Kind ist wenn es in Zusatzbetreuung geht.

00:34:35: Ich denke man kann nicht von einer Einrichtung erwarten dass alle Kinder abgehalten werden weil das Personal das ja nicht kennt.

00:34:43: Würde ich jetzt theoretisch in einer Kita arbeiten, dann wäre es für mich jetzt das Normalste, dass sich die Kinder auch abhalten und es würde mir jetzt nicht mehr Zeit- oder Aufwand kosten.

00:34:51: Aber das ist, weil ich das schon gewohnt bin sozusagen.

00:34:54: Und das kann man nicht erwarten.

00:34:55: aber ich habe ein bisschen eine persönliche Erfahrung trotzdem auch damit gemacht.

00:34:59: also meine Kinder waren für österreichische Verhältnisse ist ja noch ein bisschen anders als in der Schweiz, aber relativ früh.

00:35:04: im Freundbetreuung meiner Tochter war glaube ich zehn Monate alt elf Monate alt.

00:35:13: Und bei der war es zum Beispiel so, dass sie da zu dem Zeitpunkt schon relativ feste Töpfchenzeiten hatte sozusagen und die Betreuerinnen dort haben einfach das zusätzlich das Töpfchen angeboten.

00:35:26: also Die anderen Kinder gehen ja auch dann aufs Töppchen weil sie ein bisschen älter sind und die haben das dann einfach bei ihr gleich gemacht.

00:35:32: obwohl sie quasi so viel jünger war haben sie einfach dann, wenn Sie halt Windeln gewechselt haben ihr das zusätzlich angeboten aus Töpfchen zu gehen und die hat dann einfach das Angebot dass es da gab genutzt.

00:35:43: Und das war ein sehr angenehmer Weg damit umzugehen.

00:35:48: Genau, ja.

00:35:48: Aber natürlich ist jetzt ein Kind, das vielleicht vier Monate alt ist wird in einer Kita eher nicht abgehalten werden.

00:35:55: Was aber nicht teist, dass ich es nicht zu Hause machen kann?

00:35:57: Ja

00:35:58: genau.

00:35:58: Also das ist wieder das!

00:35:59: Es ist nicht eine Entscheidung von Ich mache das und jetzt muss sich das Vierundzwanzig Sieben durchziehen ist ja nicht der Fall, sondern ich mache das zu Hause und woanders wird es halt nicht gemacht zum Beispiel.

00:36:11: Und das reicht dann aber auch.

00:36:12: oder eben wenn man davon spricht dass die Signale dann vielleicht irgendwann verschwinden?

00:36:18: Wie häufig muss man es denn machen damit es reicht, damit das Kind das nicht verlernt?

00:36:22: quasi?

00:36:24: Ich denke das ist auch sehr individuell weil jedes Kind ganz unterschiedlich einfach isst.

00:36:29: Aber so aus meiner Erfahrung würde ich sagen im Durchschnitt Wenn das einfach ein, zwei, drei Mal am Tag angeboten wird, macht es schon definitiven Unterschied zu.

00:36:39: Es wird nicht angebunden.

00:36:42: Also eigentlich ist es sehr lowkey!

00:36:45: Ja genau.

00:36:47: Du hast es vorher auch erwähnt, in Österreich ist natürlich die Elternzeit deutlich länger als bei uns in der Schweiz.

00:36:52: Hier gibt's diese vierzehn-wochen-Mutterschaftsurlaub – das ist natürlich schon ein Unterschied!

00:36:58: Also würdest du auch sagen, dass abhalten?

00:36:59: Auch eine Frage dieser Elternzeit schon ist, dass man als Eltern viel Zeit mit dem Kind verbringen muss darauf um das durchzuziehen.

00:37:09: Ich glaube, dass vierzehntwachung-Mutterschaftsurlaub viel mehr als nur fürs Abhalten schwierig ist.

00:37:15: aber Das ist ja leider nicht meine Entscheidung.

00:37:19: Ich glaube, das Abhalten ist dann nur ein Thema von ganz vielen... ich weiß auch nicht genau wie es dann gemacht wird mit zum Beispiel stillen oder generell einfach allen Bindungsthemen.

00:37:28: Ja, genau!

00:37:30: Also das ist halt generell dann wahrscheinlich schwierig.

00:37:32: Ich habe nicht das Gefühl dass man jetzt für abhalten mehr Zeit braucht.

00:37:37: Aber es ist etwas, das man schwieriger von einer anderen Person einfordern kann oder erwarten kann, sagen wir mal so weil's unbekannt ist.

00:37:44: Meine Eltern zum Beispiel haben meinen Sohn also mein erstes Kind nicht abkalten wenn er bei ihnen war und meine Tochter dann aber schon Aber nicht, also einfach weil sie es halt gesehen haben und dann genug Zeit hatten sich damit irgendwie anzufreunden.

00:37:59: Und ganz von sich heraus dann irgendwann hat meine Mutter einfach gesagt Sie probiert das jetzt ja?

00:38:04: Das ist gemacht und es funktioniert.

00:38:05: Ja cool!

00:38:05: Aber das ist jetzt nichts was ich natürlich hätte erwartet.

00:38:09: Genau.

00:38:10: Es geht einfach da um die Bildung der... der Personen, die die Kinder betreut?

00:38:16: Ja genau.

00:38:17: Weil in der Schweiz ist es auch so dass sehr häufig die Großeltern einen Teil der Kinderbetreuung dann übernehmen.

00:38:23: und eben das wäre ja auch eine Frage gewesen oder wie bringt man jemandem dazu vielleicht auch den Partner oder der vielleicht skeptischer ist mitzutun?

00:38:34: oder kann's auch sein, dass vielleicht die Mutter das macht und der Vater nicht?

00:38:38: oder was sind da deine Tipps oder Erfahrungen?

00:38:42: Also ich würde auch hier sagen, Offenheit.

00:38:45: Ich muss nicht eine Situation herstellen in der jeder gleich mit dem Kind umgeht.

00:38:50: das tun die anderen Personen ja allen anderen Belangen des Kindes auch nicht.

00:38:54: also niemand verhält sich genau gleich und der einer macht so und der andere macht so Und ich glaube abhalten wird dann auch von anderen Personen mehr und mehr angenommen oder auch durchgeführt wenn es ich nicht druckvoll mache.

00:39:09: Also, Informationen.

00:39:10: Wie funktioniert das?

00:39:11: Wie geht das?

00:39:12: Warum mach ich das

00:39:13: natürlich?".

00:39:14: Und dann ist da ja auch oft so ... Kann nicht das!

00:39:18: Ja also bei meinen Eltern war es schon auch ein Thema.

00:39:21: Die haben sich das ja gar nicht zugetraut.

00:39:22: und wie mache ich das?

00:39:24: Dann klappt das vielleicht nicht, kommt wieder dieser Druck.

00:39:26: Dann probier ich's lieber erst gar nicht aus bevor ich dann scheitere oder so.

00:39:30: Wenn ich da eben halt einfach in der Offenheit bin... Ich wiederhol mich irgendwie immer aber ist das halt sicher der Schlüssel.

00:39:39: Aber Großeltern können definitiv wunderbar abhalten, wenn sie Bock drauf haben.

00:39:42: Also das ist nix!

00:39:44: Da hast du wieder Mutterinstinkt?

00:39:45: Der ist auch nicht angeboren.

00:39:47: Ich meine eben Großeldern dürfen sich ja auch sehr mit einleben in diese... Darin wie wir heute Kinder erziehen oder da braucht es eh glaube ich eine gewisse Offenheit.

00:40:01: Ja ich frag mich auch also Wenn man jetzt zwei Kinder hat oder dieses Paar bekommt vielleicht ein zweites Kind und bei diesem klappt es irgendwie nicht.

00:40:13: Kann das auch wirklich einfach nicht funktionieren, dass das Kind da nicht anspringt?

00:40:22: Oder wenn man es über die Toilette hält gar nicht muss... Weißt du, wie ich meine?

00:40:28: Du

00:40:28: meinst jetzt eine Familie, die zum Beispiel ein Kind schon abkalkt

00:40:31: hat.

00:40:31: Genau!

00:40:31: Nach

00:40:31: dem Zweites auf der Welt und dann ist... Also was es auf jeden Fall gibt oder was sicher so ist, jedes Kind ist total unterschiedlich.

00:40:39: Und mit manchen Kindern kann man superkooperativ über alle Hürden hinweg kommen und man kann super kommunizieren und mit anderen Kindern nicht zu sehr.

00:40:48: Das ist bei jedem Kind ganz ganz ganz unterschiedlich und wir auch in allen anderen Bereichen.

00:40:53: Ob es das jetzt wirklich gibt, dass ich sagen würde ... Das lag am Kind.

00:40:57: Dass es nicht geklappt hat?

00:40:59: Das würde ich nicht sagen.

00:41:00: Das ist sicher multifaktoriell und dann würde ich mal anschauen, was sind hier alles für Themen gerade im Raum?

00:41:07: Und wahrscheinlich würde man einen Weg finden in die Abhalte-Kommunikation zu kommen.

00:41:13: Aber wenn's auch einfach grad nicht passt, dann passts auch einfach grade nicht!

00:41:19: wenn ich stillen will und es funktioniert nicht.

00:41:21: Und alle leiden darunter, und ich entscheide mich dann nicht zu stillen.

00:41:23: Dann bitte!

00:41:24: Also das soll jeder doch so machen wie sie es halt gut anfühlt für einen.

00:41:28: Aber ich würde nicht hergehen und sagen ja, dass da jetzt an dem oder an dem... Ja,

00:41:34: wir haben uns vorhin angesprochen du sprichst ja wahrscheinlich sehr viel mit Frauen, oder?

00:41:42: Das ist schon ein Thema, das wahrscheinlich häufiger die Mütter interessiert und weniger die Väter.

00:41:47: Ist das so bei dir auch?

00:41:49: Das ist definitiv so, weil nun mal die meisten Kehrthemen weiblich besetzt sind und so auch das Abhalten-Fakt total.

00:41:57: Aber was ich auch sagen muss sehr viele Fäder halten ab.

00:42:02: Auch also von den meisten Müttern mit denen ich in Kontakt war, halten auch die Partner ab nicht bei allen aber bei den allermeisten, aber es ist nicht zu der Bereich für den sie sich so verantwortlich fühlen.

00:42:14: Also die würden jetzt dann weniger in die Beratung gehen sondern das würde dann eher wieder die Mutter machen.

00:42:21: Ja, eben das ist spannend.

00:42:22: Das Thema Frauen geben das Wissen weiter oder haben Ideen und haben da den Lied eigentlich in diesen Themen.

00:42:31: Bei mir war es spannenderweise so, ich habe die Dokumentation gesehen und hab dann am Abend mit meinen Partner diskutiert und gesagt, ich find das spannend!

00:42:39: Vielleicht hätte ich das auch ausprobiert, wenn ich da die Information gehabt hätte.

00:42:43: Und er hat dann gerade abgewinkt Nicht, nicht das auch noch in dieser anstrengenden Zeit oder?

00:42:49: Also da einen gewissen Pragmatismus bringen.

00:42:52: Da die Männer wahrscheinlich mit der vielleicht eben auch gut ist oder dann irgendwie wieder.

00:42:57: und ja ich glaube da spricht jetzt aus dir auch dieses von nicht dass auch noch wenn du das so sagst da geht mehr dann eben davon aus dass es noch noch anstrendender

00:43:07: ist.

00:43:07: Ja genau aber das ist

00:43:08: einfach schon das ist schon der Denkfehler.

00:43:11: Also ja, kann passieren.

00:43:12: Wenn ich Druck drin habe, wenn ich Perfektionsansprüche hab

00:43:15: etc.,

00:43:15: aber wenn ich das nicht habe ist es eigentlich sogar eine Erleichterung.

00:43:18: also Ich empfehle das niemanden.

00:43:21: Aber nur als persönliches Beispiel Als ich meine zweite Tochter bekommen habe war ich alleinerziehend Hat dann Unternehmen frisch gegründet hatte zwei Mitarbeiterinnen und noch ein dreijährigen Sohn Und abhalten war etwas dass mir meinen Alltag sehr erleichtert hat.

00:43:37: Ja genau Und wie gehst du mit diesem... Also das Ganze hat ja auch noch eine Umweltdimension, oder?

00:43:45: Weil da wird ja auch viel diskutiert eben.

00:43:47: Ich glaube ein Baby produziert irgendwie einen Tonne Abfall.

00:43:53: Das ist so'n Killerargument und das setzt ja auch irgendwie Druck auf.

00:43:58: und da denke ich jetzt sind die Mütter noch für die Abfallberge verantwortlich.

00:44:02: Wie gehst Du damit um?

00:44:04: Wie häufig ist das auch Thema in deinen Beratungen oder in deinem Bereich?

00:44:09: Also es ist ja Fakt, dass wir extrem viel Windelmüll produzieren.

00:44:16: Ich würde mir das gerne nicht aufbüden lassen, dass das jetzt auch noch die Verantwortung der Mütter ist.

00:44:20: also da merke ich auch, dass sich total in mir sperrt.

00:44:23: Es war nie ehrlich gesagt meine Hauptmotivation aber es ist ein total schöner Nebeneffekt, dass man einfach sehr viel weniger Müll produziert.

00:44:30: Also vor allem wenn man das dann mit Stoffwindeln oder Abhaltewindeln kombiniert, das abhalten Und man kann einen riesigen Beitrag dazu leisten und für manche ist es vielleicht auch wirklich einer der Hauptfaktoren.

00:44:43: Meine Erfahrungen nach sogar hauptsächlich für Männer, also das ist eher wieder ein eher männlicheres Argument aber es war für mich persönlich zumindest nie der Hauptmotivator.

00:44:54: Du hast ja wirklich eben ein ganzes Business aufgebaut um das Thema windelfrei und abhalten.

00:45:01: Wie kam denn das?

00:45:02: Also du hast ja einfach das selber gemacht bei deinen beiden Kindern und warum oder wie?

00:45:08: Da war die Bezeugung so groß, dass du da wirklich gerade diese Nische gesehen hast.

00:45:15: Ja ich habe mit meinem Sohn das begonnen und dann bin ich an die Grenzen der Kleidung gestoßen weil wie soll ich einfach abhalten wenn nicht erstmal Strambler-Bodywindel Et cetera an und ausziehen muss die ganze Zeit.

00:45:29: Und das hat auch meine Intuition total gestört, weil ich hab so das Gefühl, ich muss mal, aber ich habe es ja vor fünf Minuten schon gemacht ... Es ist einfach unpraktisch!

00:45:38: Das ist nicht umsetzbar mit normaler Kleidung gewesen für mich?

00:45:43: Und es gab da schon Versuche am Markt für irgendwie so windelfrei Kleidungen, aber die hatten mir nichts entsprochen.

00:45:48: Das war unpraktische und hat mir nicht gefallen und hat so Öko ausgeschaut.

00:45:51: Und es war einfach nicht mein Ding.

00:45:54: immer gerne so hobbymäßig genäht und hab dann einfach mal begonnen, an Prototypen zu tüfteln.

00:46:01: Und habe gleichzeitig aber auch einen Feuer in mir gehabt das auch für andere zugänglich zu machen.

00:46:06: also da war schon einfach Leidenschaft dahinter.

00:46:09: Ich kann es jetzt nicht sagen wie's dazu kamen dass ich tatsächlich ein Unternehmen gegründet habe Aber es war dann so.

00:46:18: plötzlich war ich Unternehmerin und hatte ein Business für Windelfrei-Kleidung.

00:46:22: Ich bin sehr froh, dass es so kaum ...

00:46:25: Und du bist eben jetzt mehr in dem Unternehmen hast Du gesagt oder?

00:46:29: Du hast das gegründet und bist jetzt nicht mehr aktiv.

00:46:31: Genau!

00:46:33: Ja... Ich habe das Gegründer dann aufgebaut und ich hab einen sehr starken Initiationsfunken und auch dieses ... sich das zu überlegen.

00:46:41: also wie muss so Kleidung überhaupt sein?

00:46:42: Das ist ja ein funktionales Produkt sozusagen Und das habe ich entwickelt.

00:46:48: und jetzt braucht es Unternehmen jemanden, der das groß macht und skaliert.

00:46:51: Und Marketing und so... Das ist nicht meine Welt und nicht meine Stärke!

00:46:56: Es macht zum Glück jemand, der alles Kompetenz hat.

00:47:00: Was ist dein Wunsch?

00:47:03: Du wünscht dir wahrscheinlich, dass möglichst viele Eltern das entdecken oder was wäre dein Ziel, deine Vision?

00:47:12: Mein Ziel-Vision?

00:47:15: Alle Eltern prinzipiell einfach mal wissen, dass man das machen kann.

00:47:20: Und nicht an dem Vorurteil scheitern, dass es so anstrengend ist oder eben noch mehr Aufopferung abverlangt und dann frei entscheiden können, ob sie das machen wollen oder nicht, ob sich's richtig anfühlt für sie oder nicht sowie bei anderen Dingen auch wo man halt mit Kindern isst.

00:47:37: Wahlfreiheit!

00:47:38: Wahlfreikeit für die Familien, das würde ich mir wünschen.

00:47:40: So dass jeder seinen Weg gehen kann.

00:47:44: Und dann, wenn man es macht, Druck rausnehmen und einfach probieren und lassen, wenn's nicht sein soll.

00:47:51: Oder sich Unterstützung holen?

00:47:52: Weil meistens ist das so, dass oft ein kleiner Punkt ist vielleicht.

00:47:56: Und meiner Beratung sehr schnell herausfinden würde was man verändern muss... Also ich habe gerade noch einen windelfrei Coach-Lehrgang sozusagen laufen.

00:48:06: also wo ich andere Frauen zu Windelfrei Coaches ausbilde da hatten wir gestern das Thema laut der Mamas drinnen, die windelfreiener Nacht macht haben und trotzdem so erstaunt darüber waren.

00:48:19: Ah ja das hab ich alles nicht bedacht!

00:48:20: Natürlich hat es deswegen nicht geklappt und das sind dann so oft... Es wäre oft zu einfach aber das Wissen fehlt weil das hat eben unsere Großmutter unserer Nachbarin Freundin noch nicht gemacht sonst hätten wir ja total viel Informationen.

00:48:32: Ja genau was machen man denn in der Nacht?

00:48:34: Also das ist ja auch ein Thema.

00:48:36: oder also meine Kinder haben da quasi die ganze Zeit, die ganze Nacht kam da irgendwie pipi und ...

00:48:42: Ja also das glaubt man.

00:48:44: Dass die es einfach immer irgendwann kommt aber eigentlich nur wenn die Kinder haben ja unterschiedliche Schlafphasen im Tiefschlaf wird nicht ausgeschieden sondern dann in einer leichteren Schlafphase Und man kann auch unter der Nacht eine herrliche Routine finden wo alle dann wunderbar schlafen können.

00:49:01: Aber ich weiß nicht, ich glaube dass geht ein bisschen zu weit.

00:49:04: Ich hab meinen Sohn in der Nacht abgehalten meine Tochter nicht.

00:49:07: Vielleicht ist das noch spannend, die habe ich nicht abkalten.

00:49:10: Da war meine Angst immer so groß dass mein Sohn auch aufwacht weil ich eben allein mit zwei Kindern war zu dem Zeitpunkt und da einfach nichts in meiner Routine gefunden hab.

00:49:20: Und es ist okay, es war so!

00:49:21: Trotz Unterstützung habe ich damals dann mal eine Beratung gemacht.

00:49:24: Es

00:49:24: hat nicht

00:49:25: geklappt und es ist gut Ich bin im Frieden damit.

00:49:28: Ja wir werden sicher deine Webseite bei uns in den Shownotes verlinken falls da irgendjemand noch Infos absaugen will.

00:49:35: Gibt es noch irgendwas, was du unbedingt mitteilen möchtest kurz vor dem Schluss dieser Folge?

00:49:41: Ich

00:49:41: wünsche Eltern einfach, dass sie sich trauen auf sich und ihr Gefühl zu hören.

00:49:45: Und Kinder abzuhalten kann einen darin sehr bestärken.

00:49:49: Ja

00:49:50: das ist doch ein schönes Schlusswort!

00:49:52: Vielen Dank dir Magdalena für dieses Gespräch und ich

00:49:56: grüße dich

00:49:57: nach Österreich!

00:50:02: Mal ehrlich Lasse Magschiz wahrscheinlich nicht mehr aber vielleicht magst du ihn auch lesen.

00:50:07: Alle unsere Artikel finden unter mal-erlich.ch.

00:50:12: Dort findet auch unser Community Space, wo Eltern und Expertinnen ehrlich miteinander diskutieren.

00:50:19: Weisst du was?

00:50:19: Am allerbeste abonnierst gerade unseren Newsletter.

00:50:22: Dort schreiben wir dir nämlich einmal in der Woche persönlich aus unserem täglichen Leben mit vierfach Spagat als auch werbstätige Mütter.

00:50:30: Wir liefern dir nicht nur den Kastös sondern auch Hex und Tipps!

00:50:34: und sicher auch immer einen Grund zum Midschmutzeln, weil ohne Humor funktioniert Verreibung sowieso nicht.